本站專訪：對(duì)中國(guó)式管理的探討
本站專訪：對(duì)中國(guó)式管理的探討 1、到底有無(wú)中國(guó)式管理？如果有，其概念又如何界定？現(xiàn)在討論中國(guó)式管理有哪些現(xiàn)實(shí) 意義？ 2、中國(guó)式管理的特點(diǎn)和基本內(nèi)容是什么？ 3、如果把管理分為經(jīng)驗(yàn)、科學(xué)、哲學(xué)、藝術(shù)四個(gè)領(lǐng)域，那么中國(guó)式管理范疇更多地是針 對(duì)哲學(xué)層面而言，如果缺乏其他幾個(gè)領(lǐng)域的支撐，那么如何成長(zhǎng)？ 4、如何看待20多年來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí)、引進(jìn)國(guó)外管理的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？ 5、在中國(guó)本土企業(yè)中，哪些實(shí)現(xiàn)了中西管理的很好結(jié)合并取得良好的效果？ 6、哪些中國(guó)古代管理智慧可廣泛應(yīng)用于管理實(shí)踐中？ 7、中國(guó)式管理的前景如何？發(fā)展的思路是什么？ [pic] （沙龍現(xiàn)場(chǎng)） 本站專訪：對(duì)中國(guó)式管理的探討 　　馮宗智： 感謝大家在百忙之中參加我們的中國(guó)式管理智囊沙龍。為此我們籌備了一個(gè)多星期的時(shí) 間，在發(fā)給大家的資料袋中有關(guān)于本次沙龍的議題，請(qǐng)大家看一下。下面先請(qǐng)傅總介紹 一下這次沙龍的背景和一些安排。 （科技智囊雜志社主編 傅強(qiáng)） 　　傅強(qiáng)： 首先對(duì)大家的到來(lái)表示感謝。這次沙龍有著深刻的背景，前一段管理咨詢高峰會(huì)剛剛開 過(guò)，給我的感覺是整個(gè)咨詢界的組織保障在加強(qiáng)，同時(shí)也留下深深的遺憾，因?yàn)槭谴蟮?峰會(huì)的形式，給各位專家的發(fā)言時(shí)間非常短。于是智囊希望開在高峰會(huì)后造一個(gè)場(chǎng)，讓 大家把自己的真知灼見說(shuō)出來(lái)。這里也有一個(gè)更深刻的想法是與雜志密切相關(guān)的，就是 智囊從去年開始改版，由公眾的媒體改成專業(yè)的管理雜志，經(jīng)過(guò)一年，我們的品牌和管 理鏈接上了，但我們不太滿足于只做管理方面的報(bào)道，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，能否提出一些中國(guó) 管理模式與發(fā)展方向的主張，起到管理媒體應(yīng)有的作用是很關(guān)鍵的。我也和易總探討過(guò) 雜志的走向，并在去年年終的時(shí)候與中企協(xié)胡理事長(zhǎng)和趙秘書長(zhǎng)在今后的合作方面做了 溝通，當(dāng)時(shí)也考慮到媒體還沒(méi)有一個(gè)專業(yè)的行業(yè)性雜志，智囊有八大欄目，咨詢是其中 的一個(gè)，我們也希望能從欄目的合作走向?qū)？暮献鳌，F(xiàn)在整個(gè)的媒體發(fā)展趨勢(shì)又有了 新的變化，我們應(yīng)該有自己的主張，所以在內(nèi)容上試圖找一個(gè)突破點(diǎn)，據(jù)現(xiàn)在看來(lái)，不 知道中國(guó)式管理是一個(gè)什么樣式，是過(guò)去時(shí)、現(xiàn)在時(shí)還是一個(gè)未來(lái)時(shí)。我們?cè)谧鰧？瘯r(shí) 感覺比較吃力，因?yàn)榧纫锌v向比較，橫向還要和美國(guó)和日本的管理做比較，還要提出 未來(lái)中國(guó)式管理的發(fā)展方向。今年3月份IBM大中華區(qū)總裁周偉Yj來(lái)拜訪科技智囊的時(shí)候 ，一眼就看到我們的西方管理墻，當(dāng)時(shí)他想為什么沒(méi)有中方的管理墻；無(wú)獨(dú)有偶，正好 在前一段柯達(dá)大中華區(qū)的總裁葉鶯來(lái)拜訪我們，給我們提了一個(gè)建議，說(shuō)傅總你能不能 再梳理一個(gè)中國(guó)式管理的管理墻。所以從許多企業(yè)、包括跨國(guó)公司大的需求上看，我們 認(rèn)為這個(gè)選題是能彰顯我們主張、確立我們咨詢專刊的行業(yè)高度和內(nèi)容高度的突破點(diǎn)。 所以今天有兩個(gè)目的，一個(gè)是推動(dòng)行業(yè)和媒體方面的合作，另一個(gè)就是為明年雜志的內(nèi) 容找到一個(gè)支點(diǎn)。這次沙龍第一部分針對(duì)話題展開討論；第二部分我們的記者編輯在做 ?？瘯r(shí)可能遇到一些問(wèn)題需要與專家探討；第三部分把我們?？膬?nèi)容做一下報(bào)告，看 一看我們的思路對(duì)不對(duì)。 　　馮宗智： 沙龍分兩個(gè)部分：一個(gè)是中國(guó)式管理的討論；另一個(gè)是咨詢專刊的探討。主要部分是中 國(guó)式管理的討論。去年我們通過(guò)運(yùn)作百期百年奠定了科技智囊在管理雜志上的地位。我 們通過(guò)運(yùn)作和思索，覺得僅僅是做管理還是不夠的。管理有中國(guó)管理、有西方管理，智 囊到底走的是哪條路？其實(shí)我們提出中國(guó)式管理這個(gè)視角是要幫助中國(guó)企業(yè)健康、均衡 、可執(zhí)續(xù)發(fā)展。開始并沒(méi)有想太多，但越做越覺得承載的內(nèi)容實(shí)在太多。中國(guó)式管理不 管是拿來(lái)主義也好、回歸傳統(tǒng)也好，并不能真正解決中國(guó)企業(yè)的實(shí)際問(wèn)題。中國(guó)式管理 到底是怎么樣一個(gè)概念、怎樣去定義、對(duì)企業(yè)有什么用，有待專家進(jìn)一步探討，希望大 家多提供寶貴意見。郭總是美式主要搞人力資源的，對(duì)于人來(lái)說(shuō)，美國(guó)、日本都有自己 的管理，中國(guó)是不是也有中國(guó)式管理？我想聽聽您對(duì)這方面的意見。 （美世咨詢有限公司大中國(guó)區(qū)總裁 郭鑫） 　　郭鑫： 感謝智囊提供這樣一個(gè)沙龍把我們聚到一起來(lái)研究、探討、交流中國(guó)的管理模式。我覺 得我們中國(guó)所謂的以人為本的管理最多的是與人相處。在這方面孔教對(duì)我們的影響最深 ?？捉痰暮诵睦砟畈谎芯咳说膩?lái)，也不研究人的去，研究最多的是人與人之間各種關(guān)系 的處理以達(dá)到和諧。在這一點(diǎn)上我們的文化是任何一種其他文化都無(wú)法找到的。但回過(guò) 頭來(lái)，管理重要的一條是使企業(yè)盈利、為他的所有相關(guān)利益群體提供服務(wù)。所以僅僅是 人際關(guān)系的和諧是不夠的。我們有的時(shí)候陷入一種誤區(qū)，一提到管理就是洋的東西，其 實(shí)很大程度上是為我們很多企業(yè)在管理上沒(méi)有提高到那個(gè)層次、沒(méi)有提高到那個(gè)境界自 己給自己找一個(gè)借口。我們具體的應(yīng)該做的是提高管理的效率、提高管理的有效性，那 么這就涉及到如何利用西方的管理。西方在管理上有非常先進(jìn)的思想，有許多我們可學(xué) 的地方，絕大多數(shù)時(shí)候，以人為基礎(chǔ)的管理內(nèi)容上差別不大，差別大的是在文化、習(xí)慣 、教育形式上。要在不斷的學(xué)習(xí)中逐漸學(xué)習(xí)并形成中國(guó)式的管理方法、模式、工具是一 個(gè)過(guò)程。我們現(xiàn)在談中國(guó)式管理還太早。 　　趙曉： 說(shuō)到這兒，我想到一個(gè)問(wèn)題。有人問(wèn)陳工：企業(yè)發(fā)展以后主要任務(wù)是什么，他說(shuō)我要把 “想好事，說(shuō)好話，做好人”這種中國(guó)文化變成我們的企業(yè)文化。我說(shuō)你說(shuō)這句話我們都 很高興，因?yàn)槲覀兌际侵袊?guó)人，但我要反駁你，當(dāng)你走出去以后，你如何告訴你在海外 的員工這就是中國(guó)文化？第一你沒(méi)有辦法告訴人家你這是中國(guó)文化；第二你沒(méi)有辦法讓 人家信服你這就是中國(guó)文化；第三你憑什么說(shuō)人家沒(méi)有好的文化？很多東西不見得是中 國(guó)特有的。過(guò)去我們說(shuō)中華民族是勤勞、智慧、吃苦耐勞的。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，中國(guó)人 變成全世界最懶的、最不吃苦耐勞的?，F(xiàn)在為什么又開始吃苦耐勞了，并且要走遍千山 萬(wàn)水、吃盡千辛萬(wàn)苦，完全是因?yàn)橹贫鹊淖兓?。誰(shuí)能說(shuō)我們是最勤奮的，我們能比韓國(guó) 人更勤奮嗎？我們自以為自己很有特點(diǎn)的東西一旦放到全世界去比較、參照，我們發(fā)現(xiàn) 都很難打上中國(guó)的烙印。中國(guó)的文化很多都是死文化、都是書本里的。中國(guó)人總是引用 死文化來(lái)證明自己是如何如何的。它是一種思想，但這種思想并沒(méi)有成為中國(guó)人的思維 的標(biāo)準(zhǔn)范式，也沒(méi)有成為中國(guó)人的基本的架構(gòu)理念，這些東西可以說(shuō)是中國(guó)文化的一部 分，但很難說(shuō)跟中國(guó)人有多大關(guān)系，很難說(shuō)他跟中國(guó)的管理有很大關(guān)系。 （呂樸） 　　呂樸： 講中國(guó)文化，就要講傳統(tǒng)文化，我們長(zhǎng)期是一個(gè)封建社會(huì)、是農(nóng)業(yè)社會(huì)。我們現(xiàn)在市場(chǎng) 經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中有一個(gè)時(shí)髦的名詞——發(fā)展失衡。像經(jīng)濟(jì)發(fā)展與腐敗泛濫同時(shí)并存、環(huán)境 污染等等一大堆，有可喜的東西，也有使人很擔(dān)心的成分。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展后，我們的管 理發(fā)生了很大的變化。馬克思曾引用黑格爾的一句話：物質(zhì)是世界歷史發(fā)展的動(dòng)力，這 和我們傳統(tǒng)的“想好事，說(shuō)好話，做好人”完全不一樣。美國(guó)很少宣揚(yáng)奉獻(xiàn)精神，他講的 是要有回報(bào)、他講的是個(gè)性的解放，他是講個(gè)人崇拜、個(gè)人價(jià)值，講自己的物質(zhì)需求， 但他的這套體系就能在企業(yè)里變成一種最先進(jìn)的產(chǎn)品、變成最高的效率，這種社會(huì)系統(tǒng) 就能使科技成果源源不斷的出現(xiàn)，你說(shuō)這個(gè)社會(huì)是好是不好？現(xiàn)在很多思想把美國(guó)看成 一個(gè)妖魔化的東西，把美國(guó)看成一個(gè)最壞的、最差的東西，其實(shí)是這樣嗎？不是。其實(shí) 最好的在那個(gè)地方，最壞的也在那個(gè)地方。我們的這種管理觀念是不對(duì)的。我們?cè)谟?jì)劃 經(jīng)濟(jì)的時(shí)候是把美好變成虛榮。那時(shí)候我在工廠里，大家天天早請(qǐng)示晚匯報(bào)，但就是出 勤不出工、出工不出力，如果計(jì)劃經(jīng)濟(jì)再延續(xù)20年，中國(guó)就會(huì)變成一個(gè)誰(shuí)都不要的社會(huì) 。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家變腐朽為神奇。我們認(rèn)為美國(guó)最個(gè)人化的、最腐朽的管理思想恰恰能轉(zhuǎn) 化為一種神奇的力量，這個(gè)馬克思在資本論中也說(shuō)過(guò)。為什么會(huì)這樣？我總結(jié)：人是物 質(zhì)的。美國(guó)的管理系統(tǒng)適合人的物質(zhì)性，他有他的約束、有他的激勵(lì)，才能產(chǎn)生效率。 我們的這套系統(tǒng)不適合人的物質(zhì)性，非得把人說(shuō)成一個(gè)階級(jí)的人、正直的、精神的人， 那么人的本質(zhì)的規(guī)定性與管理原則發(fā)生沖突的時(shí)候就必然是一種沒(méi)有效率的企業(yè)。我們 的坐標(biāo)上起點(diǎn)是傳統(tǒng)文化，但現(xiàn)在的發(fā)展是非穩(wěn)態(tài)的，我們的方向是什么，我認(rèn)為是現(xiàn) 代管理。發(fā)展失衡就意味著我們的管理缺失。我們雜志抓的這個(gè)話題太棒了?，F(xiàn)代管理 是什么、中國(guó)傳統(tǒng)管理是什么、差距是什么要弄清楚就好辦了。 （中國(guó)企業(yè)家聯(lián)合會(huì)副理事長(zhǎng) 胡新欣） 　　胡新欣： 我們要更多的交流，大家的觀點(diǎn)可以不一樣，但要面對(duì)面的直陳自己的意見。這個(gè)話題 非常好，為我們做咨詢的人出了一個(gè)大題目、出了一個(gè)難題。可能一言難盡，也可能十 年八年也不一定有定論，中國(guó)式管理不是過(guò)去時(shí)，也不是將來(lái)時(shí)，而是進(jìn)行時(shí)。一個(gè)很 完整的體系若干年后也許會(huì)有。借此我談三點(diǎn)看法。第一個(gè)觀點(diǎn)，管理科學(xué)的發(fā)展需要 建立企業(yè)家、專家學(xué)者及咨詢界人士三方互動(dòng)的良性互動(dòng)關(guān)系。不管哪一個(gè)國(guó)家，企業(yè) 管理要發(fā)展，都要有這樣一個(gè)過(guò)程。超級(jí)強(qiáng)國(guó)一定有超級(jí)商人來(lái)支撐這個(gè)國(guó)家，中等有 中等支撐，弱國(guó)有弱等的支撐。有強(qiáng)經(jīng)濟(jì)才有強(qiáng)企業(yè)、有強(qiáng)企業(yè)才有強(qiáng)管理，這個(gè)寄希 望于中國(guó)的企業(yè)家。第二個(gè)觀點(diǎn)，教授專家學(xué)者是創(chuàng)造理論的，首先他要研究企業(yè)，才 會(huì)去創(chuàng)造理論。我研究過(guò)大部分管理理論都不是實(shí)踐者創(chuàng)造的。我覺得理論家作用非常 重要。但目前理論家的理論研究與中國(guó)企業(yè)管理實(shí)踐相差很遠(yuǎn)，還沒(méi)有形成一個(gè)完整的 體系。在大學(xué)里，教學(xué)理論還有案例都是西方的。中國(guó)有沒(méi)有案例呢？我認(rèn)為有，我們 把很多中國(guó)的案例推薦給清華大學(xué)以搭起理論的橋梁。咨詢界人士起的作用也是很關(guān)鍵 的，他介于理論與企業(yè)實(shí)踐之間，這種距離很適合去總結(jié)中國(guó)的管理理論。第三個(gè)觀點(diǎn) 是要從總體角度全面研究管理科學(xué)。管理科學(xué)可從四個(gè)層面著筆。第一個(gè)層面是哲學(xué)層 面。我們可以從中國(guó)古代的諸子中找到很多管理思想，但為什么我們有了這種思想我們 的管理科學(xué)卻沒(méi)有走向世界，這說(shuō)明這還只是宏觀的、比較虛的東西。第二個(gè)層面是專 業(yè)管理理論。我聽有的人說(shuō)：中國(guó)的企業(yè)管理有觀點(diǎn)無(wú)理論、有理論無(wú)體系、有體系無(wú) 原創(chuàng)。中國(guó)的教授專家有義務(wù)有獨(dú)創(chuàng)。第三個(gè)層面是企業(yè)管理的相關(guān)制度。既不同于文 化，也不同于思想。有人說(shuō)20世紀(jì)我們管理科學(xué)最大的貢獻(xiàn)就是發(fā)明了有限責(zé)任公司的 體制及適應(yīng)這種方式的法人治理結(jié)構(gòu)。恰恰是這種體系支撐了微觀經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。 第四個(gè)層面是管理的工具、方法、管理手段。這方面西方的管理學(xué)中有各種各樣的理論 。中國(guó)有沒(méi)有？有。最有中國(guó)特色的就是大慶、鞍鋼，但科學(xué)性比較差。從這四個(gè)方面 看，我們有優(yōu)勢(shì)也有劣勢(shì)。管理體系應(yīng)該像一棵樹，哲學(xué)層面是它的根。雖然很多方法 我們不具備，可將來(lái)會(huì)有一個(gè)為世界所認(rèn)同的中國(guó)式管理，但它不是一個(gè)特性的管理模 式。我們現(xiàn)在去預(yù)測(cè)很難。但我認(rèn)為第一它是東方智慧、第二是全球視野、第三是本土 方案，具備這三點(diǎn)就可稱作中國(guó)式的管理。 　　李肅： 我覺得這個(gè)命題很難得出結(jié)論。中國(guó)在學(xué)習(xí)西方管理時(shí)也在追憶傳統(tǒng)文化，怎樣在這兩 方面找到一個(gè)很好的結(jié)合點(diǎn)，又憑什么去超越世界，這太難了。說(shuō)到底第一要研究哲學(xué) 起源。但中西方完全不一樣。西方管理理論是適應(yīng)工業(yè)社會(huì)管理實(shí)踐的。中國(guó)古代的思 想是從人本管理出發(fā)的，他不管科學(xué)命題，他只管關(guān)系。這種哲學(xué)重新挖掘能不能適應(yīng) 信息社會(huì)是個(gè)深層次的問(wèn)題。西方哲學(xué)到中國(guó)時(shí)會(huì)怎樣同化、怎樣異化、怎樣磨合是我 們要研究的問(wèn)題。第二我們需要研究管理理念。西方最初的X理論其實(shí)是講精細(xì)化管理， 是講管理制度。它實(shí)際上是科學(xué)的動(dòng)作、科學(xué)的制度結(jié)構(gòu)，把管理思維套在這個(gè)體系里 按照工業(yè)體系去復(fù)制。Y理論就不一樣了，隨著事業(yè)部的發(fā)展、控股公司的結(jié)構(gòu)，它越來(lái) 越知道人的行為。現(xiàn)在我們總說(shuō)中國(guó)的管理就是人的行為，其實(shí)不對(duì)，對(duì)行為的量化西 方比我們科學(xué)得多得多、早得多得多。90年代公司再造理論說(shuō)到底是說(shuō)體系革命出現(xiàn)新 的思維，但按照這樣的模式走到最后世界就被組織化了、被大客戶組織化了，這樣就會(huì) 發(fā)展到一個(gè)極端。其實(shí)西方的管理也沒(méi)有能適應(yīng)未來(lái)管理的，他也要重新學(xué)習(xí)。日本的 管理體系是在特定歷史、特定地域里的一種體系，實(shí)際上是一種產(chǎn)業(yè)文化，這些理念都 不能完全站得住，也不能完全適應(yīng)未來(lái)的發(fā)展。西方的技術(shù)派的東西、定量派的東西向 人本主義管理走的時(shí)候，越走越要適應(yīng)發(fā)展的時(shí)候他也在調(diào)整。真正傳統(tǒng)的東西有沒(méi)有 適應(yīng)現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、特別是后工業(yè)時(shí)代的東西，我認(rèn)為是有的，所以在管理理念上要順 著這種思路去挖掘。 （北大縱橫管理咨詢公司總裁 王璞） 　　王璞： 我的角色既是一個(gè)企業(yè)家、一個(gè)技術(shù)派的領(lǐng)導(dǎo)人，也是一個(gè)咨詢界人士。從歷史的...
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